Le Manga Scan pris pour cible par les Maisons d’Editions Japonaises
Le manga ne sait jamais aussi bien porté économiquement que depuis ces dernières années pendant que le scantrad international s’étendait de plus en plus sur la scène underground du net.
Considérés par certains lecteurs comme le recours le plus juste pour découvrir des séries japonaises non licenciés en France par exemple. Le scantrad (Traduction de manga japonais en français mis à disposition sur le net) s’est bel et bien illustré dans le respect des consignes de ne jamais marcher sur les plates-bandes des éditions françaises (même si on sait qu’il y a quelques dérives notamment avec les séries à succès comme Naruto Shippûden, One Piece ou encore Bleach).
Cependant, aujourd’hui nous assistons à un retournement de situation puisque cette fois-ci, ce sont les maisons d’éditions japonaises qui s’allient pour stopper directement le Manga Scan (Ayant pour principal objectif de scanner toutes les pages d’un manga japonais pour que des Teams puissent mettre leur traduction dessus).
Et cela commence avec l’une des plus importantes sociétés, la Shueisha, qui publie dans son magazine numéro 20 du Weekly Shonen Jump, une notification à l’égard des sites exploitant leurs séries, d’arrêter immédiatement, au risque de subir de lourdes sanctions.
On avait déjà vu auparavant, la Kodansha, autre maison d’édition japonaise, demander à des sites de ne pas diffuser leurs séries. Mais aucune menace n’était venue accompagner ces demandes. Aujourd’hui, nous assistons bel et bien à une nouvelle action pour annihiler cette activité illégale sur le long terme.
D’ailleurs, l’un des plus grands sites de « Manga Scan » tenu par un français, a fermé boutique, à la suite de cette notification.
La raison des maisons d’éditions japonaises est totalement justifiées puisque ces sites utilisent des Å“uvres sans payer les droits d’auteurs. Donc, est-ce que cela signe la fin du Scan Trad dans les mois à venir ? Nous le saurons prochainement !
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Reith Saji on L'auteur de NANA, Ai Yazawa, ne fera peut être plus de manga
Et ce serait bien que tu écrives en bon français. ... -
dit nana pk atteindre le bonheur et être heureuse son 2 chose différentes? on L'auteur de NANA, Ai Yazawa, ne fera peut être plus de manga
esperons qu'elle ce retablice au mieu et puisse re... -
Conradson on Top 10 des Persos Anime/Jeu Vidéo dont les japonais veulent comme amis
@Zechs : en français il s'appelle Djidane. Ami ... -
Mon Dieu, mais quelle imagination ! Je me demande ...
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c triste tout ça ….
Comme j’ai déjà réagi à plusieurs endroits je vais aussi le faire ici :
Ce qui se passe est ridicule. Le site qui a fermé, était une plateforme internationale visible de tous (tout comme le site qui avait du retirer toutes les RAWS de la kodansha), normal qu’on s’en prenne a elle (c’était indirect, mais les administrateurs ont pas tardé à tout retirer de leur site…). Cependant, nous le savons tous le scantrad sur les grosses séries n’est pas près de d’arrêter : c’est un BUSINESS (certaines teams se font des couilles en or grâce à leurs pubs, certaines ont même le moyen de se payer l’exclusivité sur certaines raws…). Les raws continueront à circuler mais cette fois ce sera caché. Les grosses séries (naruto, one piece, bleach, bakuman, fairy tail…) continueront sans problème (peut être un ralentissement au début, mais pas plus). En gros ca va faire un flop si on s’en prend qu’aux fournisseurs de raws.
De plus, on va perdre quelque chose de très important à mes yeux : les séries qui ne rapportent pas d’argent. Il faut savoir que le manga en france et ailleurs c’est un business (bien plus gros que le scantrad), 51 milliards je crois (à vérifier). Les maisons d’éditions jouent gros et sûr. Elles font beaucoup d’étude de marcher avant de se lancer dans l’acquisition d’une licence. Par conséquent, les séries non rentables sont exclues d’office et se cantonnes aux frontières du japon. Le seul moyen pour nous, français, de lire ces magnifiques séries était le scantrad (français ou anglais). Avec la diminution du nombre de raws, ce sont ces séries qui vont souffrir en terme de scantrad. (alors que paradoxalement ce n’étaient pas elles qui coulaient les maisons d’édition).
Bref, ca va pas tuer le scantrad si ca en reste la (vive les échanges de raws par mp ou email) mais ca va faire chier les amoureux du mangas qui ne maitrisent pas le japonais (les raws vont être plus rares, les scantradeurs vraiment motivés vont devoir attendre la sortie du tome pour l’acheter) ; et ca va pas sauver les maisons d’édition qui souffrent (kodansha notamment) à cause du scantrad (oui un peu) mais surtout à cause de leur inactivité (depuis astroboy le système n’a quasiment pas évolué malgré la sortie de supports comme internet, l’iphone, l’ipad, les ebooks…)
Personnelement, je pense que le scantrad, plutot que de desservir les maisons d’éditions, leur fourni une grande aide car fait de la pub gratuite pour les séries qu’elles sont ammenées a licencier. Honnetement, sur tout les mangas que j’achète je les ai decouvert à travers le scantrad, qui me permet soit dit en passant de me tenir au courant des différentes publications.
De plus, en France, et je le tiens d’un ami travaillant dans l’éditions, les maisons d’éditions s’appuient grandement sur le scantrad pour savoir si telle ou telle série va marcher en France.
So what’s the problem ?
Bah y a plusieurs problème :
- le scantrad c’est aussi et surtout le scantrad de licencié sur des séries déjà commercialisées et déjà connues en france, donc ca dessert les maisons d’édition (naruto, one piece, bleach pour ne citer qu’eux).
- contrairement à ce que l’on pense (et je le tiens d’une éditeur) le scantrad aide en que dalle pour faire marcher un projet en france. Prenons l’exemple le plus cité : fairy tail. Les maisons d’éditions se battaient pour avoir la licence dès que c’est sorti au japon. Le scantrad n’a fait que confirmer ce qu’ils savaient déjà .
- les 3/4 des personnes qui lisent des mangas sur le net ne jouent pas le jeu et ne les achètent pas en librairie
- les 3/4 des teams ne jouent pas le jeu et continuent les séries licenciées (et pour se donner bonne conscience enlèvent les liens au fur et à mesure, mais un mec qui suit la team et le manga ce qui l’intéresse ce sont les nouveaux chapitres pas les anciens…)
- les 3/4 des teams qui font du licencié se font de l’argent (les pubs c’est pas pour décorer) 100% des sites de diffusion se font de l’argent (pareil, avec pubs). Et j’ai eu vent de quelques chiffres, c’est pas à coup de centimes si tu vois ce que je veux dire.
Mais bien sur à coté de ça, y a des teams qui sont plus légitimes (mais toujours illégales) :
elles font des projets non licenciés seulement par plaisir de partager leurs découverte et par amour du manga, elles n’ont pas de pubs sur leur sites et enlèvent les liens dès qu’une licence est annoncée. Et malheureusement ce sont ces teams qui vont subir le plus l’impact de l’attaque de la Shueisha.
moi je trouve ça vraiment dommage vu que je vis dans un pays où la culture manga est inexistante (Algerie), le seul moyen pour moi de suivre ces series est de les acheter quand je pars en france (une fois par an), donc le scantrad me permet de vivre ma passion car je crois que si j’attends une année pour suivre les histoires des mangas que je suis, j’abandonnerai leur lecture. le scantrad est pour moi le seul moyen de vivre ma passion pour les manga et de pouvoir les acheter quand je pars en france
Je pense que Bounidi a parfaitement bien résumé la situation… nous verrons bien si la mise en place des sanctions mentionnées par les éditeurs japonais arriveront à dissuader les teams de scan trad d’arrêter ou de passer en mode plus underground.
Une affaire à suivre de prêt…
çà va faire comme pour le téléchargement depuis la loi adopi
depuis que cet loi existe le téléchargement a augmenté beaucoup plus qu’il augmentait avant
et de tout facon les gens aime faire ce qu’on leur interdise de faire
donc si c’est interdit cela augmentera c’est aussi simple que çÃ
Moi perso j’ai environ 800 manga (acheté ) don une 50 comme par exemple le dieux RX ou il a été licencié et ou 1 seul tome qui est paru, darck angel que j’ai acheté une fois 5 tome dans une maison d’édition puits une autre fois ré éditée chez un autre ou j’ai re racheté les quelque tome qu’ils ont bien voulu publié avent de le condané et en retouchent l’histoire aussi car elle n’etait plus exactement la même, de quoi être dégouté et se n’est que 2 exemple parmis tout mais manga que je possaide du cout oui vive le scantrad qui me permet de pouvoir connaitre complaitement les histoires que je lit et de ne pas me retrouvé dégouté comme a chaque fois que lon trouve des mangas qui ne font pas fureur pour les maisons d’édition et qui le stop net ici alor qu’il continue d’etre publié au japon sa dégoute perso. J’ai plus de 10 serie comme sa dans ma collection que je suis content d’avoir put continué et terminé la serie grace au scantrad. Et merci a eu aussi pour certaine série de manga que l’on ne trouve que ici dans le monde du scan
et merci a eu pour se travail de fourmi
Bounidi a bien résumé la situation.
Manga business oui, mais ne mettons pas tout le monde dans le même sac.
« les 3/4 des teams qui font du licencié se font de l’argent (les pubs c’est pas pour décorer) 100% des sites de diffusion se font de l’argent (pareil, avec pubs). Et j’ai eu vent de quelques chiffres, c’est pas à coup de centimes si tu vois ce que je veux dire. »
Avoir des pubs ne signifient pas se faire de l’argent. Les pubs permettent d’avoir un revenu, mais un site constitue un coût. Surtout que ces derniers temps les revenus publicitaires chutent (crise, monopole google etc). Je vais pas sortir les chiffres, mais bon.
Pour certains, les pubs sont là pour amortir un coût ou même une partie d’un coût.
Donc toujours taper sur les sites de diffusion… c’est facile, mais tous les sites ne sont pas pareils.
« Mais bien sur à coté de ça, y a des teams qui sont plus légitimes (mais toujours illégales) :
elles font des projets non licenciés seulement par plaisir de partager leurs découverte et par amour du manga »
C’est vrai, et ce sont les plus intéressantes et les plus respectables. Mais je me pose la question aussi, pourquoi certaines teams, qui aiment tant le manga et veulent faire découvrir des séries, sont si restrictives dans la diffusion de leurs chapitres…
ishi, tu joues sur les mots. Je parle de « gagner de l’argent » pas « faire des bénéfice » Qu’un serveur coute 2000 euros et que les revenus du sites ne couvrent que 1999 euros tu as quand même gagné 1999€ sur le dos des teams.
Ensuite, les teams les plus « légitimes » sont très restrictives et ce pour plusieurs raisons :
- elles ne font pas de blockbusters donc attirent moins de visiteurs donc ont du mal à renouveler le staff pour combler les départs, les aléas (un membre malade, absent coupure internet)… Se mettre sur un site de diffusion c’est perdre des visiteurs (le leecheur de base va sur les sites de diffusion pour « gagner du temps », tout est centraliser il gagne trois clics).
- Souvent ce sont des teams avec un peu plus de… morale (je sais pas si c’est vraiment le mot qui convient) donc elles refusent de s’associer aux teams qui font du licencié (souvent présentes dans les sites de diffusion) et aux sites de diffusion qui se font de l’argent (et pas forcément des bénéfices) sur leur dos.
Cependant, certaines y figurent car elles veulent diffuser au maximum sa passion et son travail pour montrer aux lecteurs qu’il n’y a pas que naruto, one piece et bleach dans le scantrad. C’est pour ca qu’elles choisissent les sites qui respectent le plus les teams comme le tient, as ou scantrad.fr.
Personnellement, j’ai vu des gens qui finançaient leur sites sans mettre de pub. Partant du principe que le scantrad était une passion illégale et non une obligation, et de ce fait qu’il était insensé de la financer avec des pubs. Et d’après moi dans une telle situation c’est la meilleure attitude à adopter.
Etant assez calé sur le sujet … je peux quand même affirmer que les gros sites de diffusion, ne roule pas non plus sur l’or … actuellement un seul annonceur ose « utiliser » ce genre de site pour faire de la pub. Il s’agit de Animeha (même pas peur de les dénoncer lol).
Et de toute façon il paye au lance pierre, m’enfin c’est toujours mieux que Adsense ou d’autre programme arnaque au CPC.
Je joue pas avec les mots.
Mais si tu considères que du moment qu’on touche du fric avec les pubs on fait du fric sur le dos des teams et bah on a juste pas du tout la même vision des choses. Je vois vraiment pas comment on peut dire qu’un site qui perd de l’argent chaque mois se fait du fric sur le dos des teams. Si il y a bénéfices, ok, mais sinon…
Je voulais pas parler particulièrement de mon site, mais bon, ma passion de départ est le manga, pas le scantrad, mon site a eu une certaine évolution que je n’ai pas réellement maitrisée, j’ai repoussé l’apparition des pubs le plus possible, mais un moment tu ne peux pas faire autrement.
Un site qui diffuse un bon nombre de manga qui n’a pas besoin de pubs pour se financer, je vois vraiment pas comment il fait.
Je vais pas revenir sur l’histoire de mon site, mais je suis devenu un site de diffusion par la « demande » d’une team de scantrad, team qui m’a demandé d’arrêter de les diffuser une fois qu’ils étaient connus.
Je veux bien que pour les teams qui voient leur staff s’affaiblir, leurs visiteurs diminuer etc, les sites de diffusion soient les vilains, mais c’est pas à sens unique, c’est ça que je veux dire.
Les sites de diffusion devraient être une vitrine pour les teams, un endroit où elles peuvent passer leurs messages, des annonces etc. quand je vois le peu de teams qui me contactent pour faire des annonces de recrutement ou autre… Je me dis que les teams n’utilisent vraiment pas assez cet « outils ». Elles devraient l’utiliser plus que le redouter.
On va pas relancer le débat sur les sites de diffusion, il a déjà eu lieu :p
Après on peut en reparler par mail si tu veux.
Et au passage t’as pas rep à mon dernier mail
Je ne vais pas reprendre la discussion ci-dessus, car je pense qu’on s’éloigne un peu du sujet. La Shueisha vise ici les gens qui font des scans du magasine. Le scantrad est une étape secondaire, non mentionné par l’éditeur pour le moment. Par contre, comme l’explique bien Bounidi, cette évènement est regrettable pour les petites séries, qui ont peu de chance de voir le jour en France. Regrettable mais tout à fait logique.
De mémoire, il me semble que 90% des visiteurs du site qui vient de fermer ses portes venaient du Japon, soit autour de 18 000 visiteurs quotidiens japonais. Je ne dis pas qu’ils téléchargeaient tous les scans, mais le fait que les chapitres étaient gratuitement disponibles sur ce site avant même la sortie en librairie japonaise est tout de même une bonne raison de leur venue.
Pour rappel, en 2009, le Weekly shonen Jump à été vendu à 2,81 millions d’exemplaire par numéros. Donc si on compare ces chiffres on se rend compte que les ventes japonaises ne doivent pas être trop affectées.
(Attention, ces chiffres n’ont rien d’officiel, c’est un calcul que je me suis amuser à faire avec ce que j’avais sous la main, mais il manque des données fiables pour pouvoir affirmer tout ça !!!)
(Corrigé. merci de ton attention Bounidi^^)
Et sans vouloir faire aucune accusation, ni lancer une polémique, il me revient en tête un événement qui pourrait être lié à ce message de la Shueisha. Le dirigeant du second site mentionné dans cette news (celui à qui la Kodansha avait demandé le retrait de ses manga) devait normalement rencontrer des éditeurs américains et japonais pour essayer de trouver un moyen de légaliser leur statut (pour ceux qui savent de quel site il s’agit, il suffit de regarder les archives des news de leur site, autour de septembre 2009). Est-ce que cette rencontre à été de trop pour les éditeurs japonais ? Je n’en sais strictement rien, mais je trouve le timing assez étrange…
Kodansha riposte à la venu de la Shueisha en europe logique. Par contre je souhaite bien du courage aux administrateurs du sites pour légaliser leur statut… Et ce qu’on va tendre à ce qu’ils avaient essayer de mettre en place à un moment ? (services payants…) Surement.
Pour ce qui est des raws, je pense que tu as totalement raison.
Cependant tu te trompes carrément au niveau des chiffres :
« Sans surprise, c’est le Shônen, la BD pour jeunes garçons, qui domine le marché. Avec 2.809.362 exemplaires vendus en moyenne par semaine en 2009, le magazine de Shueisha Shonen Jump surclasse tous ses concurrents. »
source : http://www.actuabd.com/La-presse-BD-au-Japon-un-autre
Néanmoins j’ai cru avoir lu quelque part qu’ils ne se faisaient quasiment pas de bénéfices sur ces ventes…
Dans le même article, on peut comprendre pourquoi viz domine tellement le marché en amérique :
« Shogakukan est une maison sÅ“ur de Shueisha associée avec elle dans le développement de la maison d’édition américaine Viz qui édite notamment des magazines de ces groupes aux États-Unis, pratiquant le cross media avec les exploitations en dessins animés, en particulier en relation avec certaines chaînes câblées. »
Arf, effectivement, je me suis un peu trompé d’un facteur 50^^. J’aurais du vérifier ma source, je trouvais bien que c’était très faible comme ventes au final et que ca ne collais pas…
Donc les 1 800 visiteurs quotidiens étaient à comparer aux 2,81 millions de ventes hebdomadaires, ce qui est plus logique.
le site-dont-on-donne-pas-l-adresse bouge lui aussi et apparemment il supprime juste l’accès total aux raws pour les japonais et partiels pour les autres. Rien sur la diffusion de scantrads. Est ce une preuve de tolérance ?
Non mais faire l’apogée du scantrad et du fansub, c’est être idiot ^^. Se dire fan de manga car on lit des scans hebdomadaires c’est être idiot aussi. Etre fan de manga, c’est avant tout respecter l’auteur, son travail, ce que vous ne faites pas car en lisant les scans et en n’achetant pas les mangas, ben au final, vous privez votre cher auteur, de la rémunération qui lui sert a bouffer ^^ Puis, nombrilistes comme vous êtes, vous ne réalisez même pas que ce que vous faites est un cercle vicieux : Telecharger des scans ou des fansub = pas de droits d’auteur = pas de rémunération = perte d’argent = abandon de projets ambitieux = merdes intraseques commerciales = désintéret de la populasse = crise = a plu manga.
Bref, ce que vous persistez de faire ne va amener qu’a une chose, plu de manga car plu rentable
J’applaudi
Ce que tu dis n’est pas faux, mais à mon avis tu te précipites un peu en mettant tout dans le même sac. En effet, prenons une série terminée au japon depuis… Disons plus de deux ans. Elle n’a pas fait une grosse impression au japon et aucun éditeur ne semble chercher à obtenir la licence. Est ce un mal de le traduire pour ceux qui ne maitrisent pas le japonais ? L’auteur ou la maison d’édition (ou qui que ce soit d’autre) perd t il de l’argent ? Prenons un manga licencié par une maison d’édition française puis abandonné en cours car pas assez rentable. Est ce un mal que le scantrad puisse permettre aux fans de suivre cette série par delà les intérêts financier de ces grosses entreprises ? Dans cette situation, quelqu’un perd t il de l’argent ?
Personnellement j’ai déjà mon opinion sur LES scantrads. Il faut faire attention à ne pas mettre les différentes activités ILLEGALES dans le même sac : certaines sont plus légitimes que d’autres.
Un dernier mot : rien ne vaut un bon manga papier.
C’est bizarre quand même de dire que le scantrad fait baisser les ventes.
Je lis des scans quotidiennement et y’a 1600 mangas sur mes étagères.
Pas assez ? Désolé, je peux pas plus.
Faut arrêter de prendre les gens pour des vaches à lait…
Qu’ils commencent déjà par baisser les prix comme Kioon et après on verra.
Parce que vu la qualité de certains éditeurs, ça ne justifie pas le prix.
Après on peut aller loin dans la polémique, un prof qui photocopie un livre pour ses élèves, on le met en prison au nom du droit d’auteur ?
Avant pour un artiste, être connu et reconnu par le plus de monde possible était le but ultime.
Maintenant, c’est les dollars ou les yens ici…
Et on continue avec la stupidité
Avoir assez de mangas physique chez soi est apparemment une excuse pour télécharger XD.
Pourquoi le prix des mangas a augmenté ? en refléchissant un peu (je sais, parfois c’est dur pour certains), voici les raisons :
- Le coût des matières premières a augmenté, c’est le cas du papier.
- Les éditeurs japonais augmentent leur prix d’acquisition pour une licence.
- Les ventes de mangas en France ne sont pas bonnes a cause des scans, donc il faut augmenter son prix pour pouvoir survivre avecun minimum de bénéfice.
- Il faut faire de la veille commerciale et se positionner au même niveau que la concurrence.
Puis, critiquer Ki-Oon, c’est être un poil ironique car c’est à l’heure actuelle le meilleur editeur car il propose :
- Le papier de la meilleure qualité actuellement
- Des séries variées, orginales et novatrices
- Une impression sans aucuns reproches
- Une très bonne traduction
Bref, les commentaires ici ne sont vraiment pas ce qui se fait de plus élaborer psychologiquement ^^
« les ventes de manga en france ne sont pas bonnes »
Ah bon ? T’as des chiffres ? parce que ca correspond pas à ce que j’ai lu…
en plus le mec du dessus ne critiquait pas ki-oon, au contraire. Apprends à lire avant de critiquer
Lis le rapport ACBD et tu verras que mis a part Naruto, c’est la diette complète
bah c’est ce que j’ai fait mais il ne faut pas confondre un ralentissement ou une baisse avec « des ventes qui ne sont pas bonnes ». Regarde les bénéfices générées par l’industrie du manga en france, l’evolution actuelle n’est pas affolante. Surtout qu’il ne faut pas oublier la fameuse crise
Ben quand tu as 4 ou 5 titres qui soutiennent 80% du marché, je me dis que c’est quand même pas la joie. M’enfin, ce n’est que ma vision de la chose
Toujours plus de nouvelles séries, d’éditeurs, les mangas café qui fleurissent, les coins des boutiques réservés aux mangas qui ne cessent de grandir. Mais sinon… L’industrie du manga ne va pas bien en France. Et tout ça… C’est de la faute des scans.
Laisse moi rire…
Ça me fait un peu penser à ceux qui disent que le dl des films tuent l’industrie du cinéma, alors que chaque année l’affluence dans les salles de ciné augmente malgré les prix ahurissants.
Non c’est sûr que les scans c’est le bien, que ca aide les editeurs a vendre
. Fin je ne vais pas continuer a developper mes propos pour des gens idiots comme toi, qui ne voient que par le bout de leur nez.
Dio, il est difficile de connaitre l’impact réel du manga scan sur le marché français des produits issus de la culture jap.
Il est certain que, sans manga scan, les éditeurs sans porterais mieux.
Mais a mon sens le fansub et le scantrad ont eu une importance majeur dans le développement de la culture manga en France, c’est quasi indéniable et je ne suis même pas certain, économiquement parlant, que nous en serions là sans le fansub et le scantrad.
Je te demanderais seulement de garder une certaine ouverture d’esprit et d’éviter d’insulté « d’idiot » les personnes qui ne sont pas du même point de vue que toi. Sauf si tu arrives à nous sortir une étude qui nous prouverais que tu as totalement raison et que les éditeurs disparaitrons de la surface de la terre si on continue le manga scan et le fansub.
En attendant, moi je dis … Vivement l’avènement de la licence global.
Le fait que le scantrad et le fansubbing volent le revenu des acteurs de ce marché ne te suffit pas a comprendre qu’à long terme ca va mener à la fin du manga t de la japanime ? C’est une logique implaccable.
… Prenons un exemple concret pour une fois :
genre national quiz scantradé par la moujuu. Le manga fais 4 tomes et est terminé au japon depuis plusieurs années. Il n’a pas vraiment de succès dans le scantrad.
La moujuu fait perdre de l’argent à qui selon toi ?
La moujuu contribue-t-elle à la « culture manga » en france en permettant à ceux qui ne maitrisent ni le japonais ni l’anglais de lire ce seinen ?
Et si on change National quiz par Naruto, tes réponses serraient elles les mêmes ?
De toute façon, comme le souligne Max, il n’y a eu aucune étude montrant la corrélation entre le scantrad et l’évolution actuel du marché en france. Car peut être que pas mal de personnes profitent des scans pour ne pas acheter les mangas mais il y a aussi l’impact marketing, la notion de buzz que cela crée, l’installation durable de la culture manga dans les esprits etc
Il n’y a que deux mangas qui ont jouit de leur réputation sur le net : Hikaru no Go à l’époque et Death Note, le reste nada, rien.
Les méfaits du scans, discutes-en avec Grégoire Hellot de chez Kurokawa, il te dira a quel point les ventes de Hajime no Ippo ont eu du mal à décoller à cause des teams de scantrads comme Berserk-Crew ^^
Pourrais-tu citer tes source Dio .. tu avances des choses qui te paraissent logique (et que je ne démens pas) mais tu ne cite jamais de source.
Le problème dio, c’est que je ne te parle pas de donner de la réputation a un manga pour qu’ensuite les éditeurs se fassent plus d’argent et dépensent moins en marketing. Je te parle de « scantrad découverte » des projets inconnus en France et qui ont peu de chance d’y parvenir (par soucis économique). Est ce que c’est « mal » ? Difficile d’y répondre. Légalement on a la réponse (c’est strictement interdit) mais on PEUT penser que c’est légitime de faire cela (on ne nuit pas aux maisons japonaises car personne ne s’intéresse à acquérir la licence et les japonais sont très peu à lire des mangas en français, on ne nuit pas au mangaka puisque de toute façon la licence ne vas pas être achetée et que ca n’influe pas sur les ventes au japon…)
Le scan découverte, ca reste une infime minorité car si on en suit les licences acquises en France, elles sont toutes déjà disponibles en scans et sur les plus grands sites comme Iscariote ou Manga-Online donc par conséquent, découvrir un titre qui ne sortira pas en France est une chose très mineure qui ne doit pas depasser 10% du scantrad en France.
Pour ce qui est de mes sources, elles sont simples, je lis du manga depuis 1995 et je suis rédacteur pour le magazine Made in Japan. Autrement dit, j’ai l’experience et les connaissances nécessaire spour étayer mes propos
Ah, dans ce cas on se verra peut être samedi à la Japan Lifestyle (il me semble que vous y serez).
Sinon, je pense que c’est un long débat, mais il faut aussi tenir compte d’un tas de paramètre … d’une nous n’avons pas de chiffre concret sur le manque à gagner pour les éditeurs et il est absolument impossible d’en obtenir avec précision. Car calculer le nombre de fois qu’un tome est lu au détriment d’un tome acheter est totalement obsolète, car il est certain que si le tome n’était pas scantradé, il se vendrait surement beaucoup moins et par conséquent nous en revenons au fondement même du marché francophone du manga.
Je pense qu’il absolument indéniable que le scantrad et le fansub a très fortement contribué à l’ouverture de ce marché en France.
Je pense que beaucoup se serait arrêté à l’époque « Club Dorothé », si des teams de sub et scantrad n’avait pas pris le relais.
Donc, il est évidemment légitime de la part des éditeurs de chercher à stopper le scantrad, mais il faut tout de même garder en tête que pour le cas du marché français … il a été d’une importance primordiale. Je pense même à mon sens, que sans les teams de scantrad, jamais le manga et la japanime n’aurait aussi bien pénétré nos frontières.
J’irais même jusqu’à dire que si les éditeurs arrivait à stopper totalement le scantrad ou le sub en France … petit à petit le marché chuterais.
Mon avis perso est que le scantrad et le sub aide autant qu’il fait du mal au éditeur et si l’un venait à disparaitre, il provoquerait la chute de l’autre.
M’enfin, ce n’est que mon avis.
« Pour ce qui est de mes sources, elles sont simples, je lis du manga depuis 1995 et je suis rédacteur pour le magazine Made in Japan. Autrement dit, j’ai l’experience et les connaissances nécessaire pour étayer mes propos »
Mais c’est exactement ce que je te demande. Depuis tout à l’heure tu n’arrêtes pas d’avancer des choses sans nous montrer de preuves ni de sources. Dire « je suis dans le circuit » c’est pas vraiment une justification…
« découvrir un titre qui ne sortira pas en France est une chose très mineure qui ne doit pas dépasser 10% du scantrad en France »
Faux ! (et la j’apporte une preuve : http://dailymanga.org/index.php?menu=Series&l=A les points rouges sont les séries licenciées). Un bref coup d’oeil pour se rendre compte que les séries scantradées et licenciées sont minoritaires. Petit bémol, il faut noter que sur ce site le scantrad us et fr sont référencés, donc certaines séries ne sont pas dispo en français. Mais ca donne quand même une idée.
« tu as 4 ou 5 titres qui soutiennent 80% du marché »
Faux ! preuve ici : http://www.manga-sanctuary.com/news/8802/bilan-2009-de-l-acbd.html « seulement 10 séries représentent 50% des ventes de mangas en France, chez 5 éditeurs » différents.
« les ventes de manga en france ne sont pas bonnes »
… il y a un décélération de l’augmentation des ventes de bandes dessinés (terme général incluant les bd, les mangas et les comics). Toujours d’après L’ACBD. La part du manga dans le monde de la bande dessiné (toujours générale) à augmenter. Donc on peut facilement penser que le marcher c’est étendu (à cela on rajoute une augmentation des sorties annuelles http://www.mangaverse.net/html/bilan/2009/bilan09-sommaire.htm?PHPSESSID=4ba27758a2fb7bb1e6b97356f797846c). Bref, même si le marché du manga n’est pas au beau fixe selon toi, il faudrait alors souligner que c’est pour toutes les productions du genre (décélération sur le marché total de la bande dessiné) et ainsi ca minimise (encore) l’impact du scantrad sur cette décélération.
Bref, tu nous as donné beaucoup d’informations qui sont fausses
… Je suis pas certaine qu’être rédacteur de Made In Japan soit une bonne justification, quand on voit la piètre qualité de ce magazine :/
M’enfin.
Hop … j’en rajoute une couche … sans vouloir cracher sur Made In Japan, mais faites bien attention à votre orthographe … même si je suis assez mal placé pour le dire car loin d’écrire à la perfection, mais tout de même on retrouve pas mal de faute dans vos articles.
Et bon, connaissant un peu Shade et son parcours je lui souhaite tout de même de poursuivre dans sa voix tout en améliorant le magazine.
Perso, j’ai commencé par acheter des DVD de manga (avec des trad/ss titres de faibles qualités) puis j’ai arrêté (trop chère). Il y a trois ans, j’ai commencé à en télécharger (enfin de beaux ss titres et de bonnes trad, avec parfois des commentaires pour expliquer les mots/jeux de mots…) . N’étant pas de nature très patient, j’en suis venu à lire des scan (j’ai toujours eu horreur des BD, mais … ). Etant de nature très possessifs, j’ai commence à acheter des manga … J’ai toujours était fan de jeux vidéo, mais pas trop jeux de combats, pourtant… j’ai acheté un jeu Naruto… (et plusieurs jeux One Piece…). Tous ça pour dire quoi?
1. Le scantrad/ fansub a ranimé ma passion et m’a permit de la faire partager.
2. Comme pour la musique, tous ce que j’ai téléchargé/regardé gratuitement, je ne l’aurais jamais acheté (faute d’argent, de temps …)
3. Au travers de jeux vidéo (dans mon cas) j’ai été amené à dépensé de l’agent autour de ce que j’ai découvert grâce au scantrad/ fansub.
Je ne dis pas que ce que j’ai fais est bien ou que cela montre que tous va bien grâce au scantrad/ fansub. Je voulais juste vous faire partager mon expérience.
Les droits d’auteurs doivent être respecter pour que certain très talentueux continuent de nous faire rêver en créant de nouvelles choses (série/films/manga…) mais pour prendre un extrême, je n’ai eu aucun ressentiment à télécharger « born to be alive » (plus de 1000€ par jours grâce à … une chanson!)