L’anime Garo: Honoo no Kokuin Saison 2 (Garo: Guren no Tsuki), daté au Japon

Je l’ai pris comme exemple parce que c’est le plus parlant, mais j’aurais pus aussi bien parlé de samourai clampoo, qui est considéré par pas mal de monde comme une œuvre majeure. Je l’ai vue mais ça m’a pas donné envie de le revoir une deuxième fois pour autant. Donc comme quoi un animé peu ne pas plaire à tous le monde et en fan de Jojo’s bizarre adventure, je sais de quoi je parle ^^’.

complètement d’accord avec toi Maaya
tout en sachant que Shingeki no Kyojin reste un shonen et non un seinen donc la censure sera toujours omniprésente, sur la saison 2 aussi-_-

Ce sont simplement des censures proportionnelles, si je prend l’exemple de FT où il n’y a pas une seule goûte de sang hé bien c’est un anime tout de même moins censuré que SNK car le support original de FT n’est pas très sanglant de base (jamais aucune mutilation ou blessure relativement grave comparé aux autres nekketsu), la censure bien présente malgré tout et ridicule d’ailleurs reste donc relativement marginale.

A l’inverse, le manga de SNK propose des scènes limites glauques qui sont incroyablement édulcorés pour la version TV et qui dénature limite son univers d’origine (un exemple parmi tant d’autres : compare la scène du mec coupé en deux dans le chap 5 du manga avec sa version anime dans l’ep 6, c’est limite ridicule).

Perso, j’ai drop Garo au bout du 4eme épisode, la principale raison était pour l’animation 3D horrible lorsqu’il mettait son armure, ça me piquait vraiment les yeux.

L’animation 3D est tellement kitsch que je trouve que ça passe bien. En revanche, je trouve les graphismes 2D moche, et pour ça il n’y a pas d’excuses.

@Farfaduvet: bah drop un anime parce qu’on le trouve moche c’est une des raisons qui revient le plus souvent

@Maaya En même temps si tu déformes ce que je dis.. J’ai jamais dis que le manga FT n’avait pas une goutte de sang, j’ai dis qu’il n’était pas sanglant et que leurs blessures restaient superficielles par rapport aux autres nekketsu (t’as déjà vu quelqu’un qui perd une jambe ou se fait décapiter dans FT ?). L’anime en revanche lui n’a pas une seule goutte de sang dans sa version 2009 et à peine davantage dans celle de 2014.

Pour SNK, regarde l’exemple que je t’ai donné plus haut et tu constateras par toi-même le degré de censure.

@ Kuro : Je n’ai pas déformé tes propos, me suis juste mal exprimée, sorry. Mais d’après ce que j’ai compris (que tu réitères ici), tu dis qu’il y en a peu. Or, y en a quand même et la scène que je donne en exemple est particulièrement sanglante et n’est pas retranscrite comme telle à l’écran. CA c’est de la censure << comment tu veux croire à l'agonie d'un perso quand il a même pas l'air blessé?

Après, des personnages décapités, t'en aura plus dans les seinens que dans les shonens. Même dans FMA, où l'auteur n'a jamais épargné ses persos, il me semble pas qu'il y en ait. Si c'est à ça que tu t'arrêtes pour déterminer si une série est sanglante ou non…. (je précise que ceci n'est qu'un exemple pour montrer que ton "standard" pour déterminer si un truc est sanglant ou non n'est pas bon selon moi et ne me convainc pas du tout).

Et pour la scène dont tu parles, en quoi est-elle moins bonne en anime? Oulala, dramatique, on voit pas le mec coupé en deux, on le devine juste. Alors ok, ça peut paraître ridicule et, en un sens, ça l'est, surtout qu'on a vu Eren avec une jambe en mois l'épisode juste avant. Mais est-ce qu'on en ressent moins la détresse de sa petite amie à cause de ça? Est-ce que la scène est moins poignante pour autant?
Pas de mon point de vue.
Et comme déjà dit, ça c'est édulcoré. Ca serait censuré, on ne verrait même pas la scène ou on aurait de super rectangles blanc ou noir pour nous cacher ce qu'il ne faut pas voir (comme ce fut le cas dans Terra Formars).

Donc je réitère encore une fois : SNK est édulcoré mais ça ne dénature nullement l'oeuvre ou les messages qu'elle véhiculent. Y a des trucs bien plus massacrés que cette série, donc il faut arrêter de crier au loup là où il n'y en a pas.

Justement je ne dis pas qu’il y peu de censure, je dis que tous ces censures sont quasi PROPORTIONNELLES par rapport à leur oeuvre de support respectives. Un anime plus violent qu’un autre peut être pour autant beaucoup plus censuré par rapport à son support. Les persos décapités t’en as dans beaucoup de nekketsu aussi, Naruto, One Piece, HxH.. Et les mutilations à part dans FT c’est limite monnaie courante.

« Et pour la scène dont tu parles, en quoi est-elle moins bonne en anime? Oulala, dramatique, on voit pas le mec coupé en deux, on le devine juste… Est-ce que la scène est moins poignante pour autant? Pas de mon point de vue. »
Du mien si. Une des qualités du manga c’est l’aspect glauque qui rend les titans davantage terrifiants, si je ne retrouve pas ça dans l’adaptation l’effet ne prend pas autant. Et toi tu l’as peut-être deviné mais quand tu regardes les avis des fans, beaucoup n’ont même pas compris que le gars était tranché en deux, alors que tout l’intérêt même de cette scène était d’illustrer la détresse et la folie de la fille notamment par ce point crucial.

« Et comme déjà dit, ça c’est édulcoré. Ca serait censuré, on ne verrait même pas la scène ou on aurait de super rectangles blanc ou noir »
Excuse si nous ne sommes pas d’accord sur les termes mais l’édulcoration est une forme de censure. Ce n’est pas parce qu’on ne voit pas de carrés ou de rayons soleil que ça n’en est pas.

« Y a des trucs bien plus massacrés que cette série, donc il faut arrêter de crier au loup là où il n’y en a pas. »
Bah j’me souviens pas avoir dit le contraire mais si on peut jamais soulever un défaut sous-prétexte qu’il existe pire bah alors on ne peut plus faire la critique de grand chose. Bien que ce soit un bon shonen que j’apprécie, je maintiens que SNK est surestimé. Pour l’anime, oui le fait que le glauque que j’adore dans la version papier soit mis un degré en dessous, ça me gêne. Que dans l’anime, on change de plan de caméra dès que quelqu’un est sur le point de se faire bouffer et on fixe ses jambes ou le dos du titan pour ne pas qu’on voit la tête se faire déchiqueter comme dans le manga, ça me gêne par rapport à l’oeuvre que j’ai lu.

Je trouve aussi beaucoup de qualités à l’anime, mais désolé je trouve que la censure n’en fait pas partie. Ou alors ils me font une version NC dans les BD comme Book Of Circus etc, mais comme ils veulent élargir leur public le plus possible, ça les arrange pas d’un point de vue market (le fric, le fric).

Mouai non. Non seulement je vois pas du tout où tu veux en venir avec ton idée de proportionnelle mais en plus, tout ça est tellement propre à chaque support que je vois même pas comment tu peux en faire des stats. Exemple :
L’anime de Zetman, par rapport au manga, est hyper censuré. Beaucoup de scènes sont passés à la trappe.
Pour l’anime Terra Formars, l’oeuvre original a été plus suivi mais des rectangles cachaient parfois des pans entiers d’écran.
Dans SNK, certains plans ont été changés pour ne pas heurter les plus jeunes publics.

Trois adaptations, trois façons différentes de procéder. Donc les statistiques…

« Du mien si. Une des qualités du manga c’est l’aspect glauque qui rend les titans davantage terrifiants, si je ne retrouve pas ça dans l’adaptation l’effet ne prend pas autant. »
C’est vrai que l’anime de SNK n’est pas glauque du tout. Y a des papillons et des fleurs qui remplacent le sang tout au long de l’anime…. Sérieux. Tu prends UNE scène et t’es en train d’en faire une généralité sur une série de 25 épisodes. Il me semble pourtant que la « mort » d’Eren et de ses compagnons est, dans la mise en scène, fort similaire à ce qu’il en est dans le manga. La mort de la mère d’Eren a été un peu modifié mais est-ce moins glauque pour autant? Certainement pas.
Non, franchement, faut arrêter de dire n’importe quoi. Que tu n’aies pas accroché à l’anime, qu’il t’ai déçu, pas de problème, mais que tu sortes des trucs comme « je retrouve pas l’aspect glauque du manga » pour te justifier, faut pas déconner.
PS : Tu te rattrapes certes plus loin dans ton post en disant qu’il est « un degré en dessous » et là, ça passe déjà mieux en tant que justification.

« Excuse si nous ne sommes pas d’accord sur les termes mais l’édulcoration est une forme de censure. Ce n’est pas parce qu’on ne voit pas de carrés ou de rayons soleil que ça n’en est pas. »

Techniquement, et selon le dictionnaire, la censure vise à interdire l’accès à une oeuvre totale ou partielle. Là, on a accès à l’ensemble des scènes, qu’elles aient été modifiés ou non. C’est la nuance entre censure et édulcoration car, oui, même si les deux mots sont synonymes, ils admettent une nuance qui les différencie.
SNK est édulcoré et non pas censuré.

« Bah j’me souviens pas avoir dit le contraire mais si on peut jamais soulever un défaut sous-prétexte qu’il existe pire bah alors on ne peut plus faire la critique de grand chose. Bien que ce soit un bon shonen que j’apprécie, je maintiens que SNK est surestimé.  »

Bah déjà, le côté « surestimé » ou non n’a jamais été un élément de mon propos donc tu peux le maintenir, on en a même pas discuté (relis).
Ensuite, ce n’est pas le fait que tu « soulèves » le défaut qui nous a mené à cette conversation mais le fait que tu parles, je cite : « avec sa censure abusive qui brûle les rétines ». La censure de SNK n’est PAS abusive et c’est ce que je voulais mettre en évidence en disant qu’il existe des séries bien plus massacrées.

« Je trouve aussi beaucoup de qualités à l’anime, mais désolé je trouve que la censure n’en fait pas partie. Ou alors ils me font une version NC dans les BD comme Book Of Circus etc, mais comme ils veulent élargir leur public le plus possible, ça les arrange pas d’un point de vue market (le fric, le fric). »

Mais que la « censure » te pose problème, soit. Ce que je n’admet pas depuis le départ c’est que tu la qualifie d’abusive alors que ce n’est absolument pas le cas.
Quant à ta remarque sur « le fric » : il est où le problème? Qu’un auteur/un éditeur cherche à rentabiliser une oeuvre est tout à fait normal. C’est la base du boulot. Là où ça pose problème, c’est quand ça devient abusif. En outre, à l’origine, SNK est un shônen même s’il est plus glauque que la moyenne, donc rien de choquant à ce qu’il soit adapté en série TV plutôt qu’en OAV. Puis bon, Book of Circus, ça reste du Kuroshitsuji. Une série qui a déjà deux saisons et qui a donc fatalement un large public de ce côté-là. Les situations ne sont pas comparables.

PS : L’homme décapité dans One Piece, je veux la scène car j’ai aucun souvenir de ça.

« Les deux types de censures sont alors à peu près proportionnelles, ça va de soit en fait y a pas besoin d’y réfléchir, je vois pas ce que tu comprends pas. »

Je ne comprend pas car ce que tu dis n’as pas de sens, car ça admettrait une linéarité dans la violence de tel ou tel manga. Or, c’est pas le cas du tout et je l’ai déjà démontré avec un exemple pour FT (le perso agonisant sans sang dans l’anime, toussa…) Mais bon, comme j’ai déjà pris la peine de m’expliquer plus haut, je vais pas me répéter une énième fois. Je t’invite donc à relire mes commentaires précédent.

« Pour l’édulcoration, n’importe quel procédé qui sert à ne pas montrer la violence d’une scène c’est ce qu’on appelle de la censure »

Je t’ai donné très exactement la définition du dictionnaire, donc l’officielle du mot. Si après tu veux persister, libre à toi. Mais à proprement parlé, ce n’est pas de la censure. Et encore moins de la censure abusive.

« Non je ne prend pas une seule scène pour en faire une généralité, je t’ai donné une scène d’exemple parmi tant d’autres, d’ailleurs j’ai aussi parlé des plans de caméras.  »

Et j’ai également donnés d’autres exemples contraire tel que la scène où Eren et ses potes se font bouffer qui est très similaire à la version papier ou encore la scène avec la mère d’Eren qui, même si légèrement modifié et assombrie, reste relativement fidèle au passage d’origine.

En bref, on peut pas faire de généralité dans un cas comme dans l’autre car il y aura des passages très fidèles et d’autres plus édulcoré (comme celui dont tu parles).

Sinon, je ne suis pas fan de la censure non plus et je ne la défends nullement mais il faut savoir faire la part des choses et tu ne l’as pas fait, d’où mes réponses. Pour te faire plaisir, on va dire que SNK est censuré ouai, mais on est bien loin d’une censure abusive, faut pas raconter n’importe quoi. C’est ce que je tente de démontrer depuis bien 4/5 posts et à chaque fois, tu éludes cet aspect de la conversation alors que c’en est le coeur.
Encore une fois, que l’anime t’ai déçu, ok. Le fait que tu l’aurais préféré plus glauque, pas de problème, ça se comprend parfaitement.
Mais le fait que tu parles de « censure abusive » ne passe pas. C’est tout. Et pour la énième fois (et ça serait cool de le lire), je compare aux autres pour te MONTRER ce que c’est une « censure abusive », pas juste pour dire « y a pire ailleurs » (donc ça serait cool de ne plus me sortir cette phrase qui est HS, merci).

Et pour conclure :

« dans le manga One Piece BB perd la moitié de son visage à la fin de Marineford. »

Je regarde la définition de « décapiter » : Trancher la tête de quelqu’un / Ôter l’extrémité supérieure de quelque chose.

BB n’est pas décapité. Il manque une partie de son visage mais on ne lui a pas tranché le cou. Ce n’est donc pas une décapitation. Eh oui, les mots ont un sens et on ne les utilise pas n’importe comment. 😉
Quant à Kuroshitsuji, je vois pas en quoi tu peux « ne pas être d’accord » dans la mesure où j’ai exprimé des faits et non un avis : l’anime a bien 2 saisons à ce que je saches et un public conséquent qui achètera sans problème des OAV estampillés « Kuroshitsuji ».
Donc je vois absolument pas en quoi on peut être en « désaccord » avec ça.