bah faut dire que c’est normal aussi, ses oeuvres on pas vraiment fais parler d’eux, son manga karakuri circus a même était abandonnée, ici

au japon oui je sais, ashita c’est culte

Pas vraiment non, mais il a eu une très grande ampleur au Japon dans les années 70 si je me souviens bien

ashita no joe a vraiment marcher a l’international?

Totalement d’accord avec toi

Comment des gens arrivent à comparer un animé sorti en 2015 avec un manga de 1984 ???
Le principe d’un précurseur, ou d’un pionnier, c’est d’apporter les bases. Forcément il aura des défauts, vu que c’est le premier.
On doit plutôt raisonner dans ce sens : « pourquoi des manga récents comme cette daube de Owari no Seraph arrivent à avoir les même défaut qu’un manga qui a plus de 20 ans d’existence ? »

Dragon Ball et Dragon Ball Z (animé) ont juste révolutionné la façon dont les gens percevaient les mangas. Avant DBZ sur Club Dorothé, les animés c’était inconnu du grand public, après DBZ, c’est devenu l’un des médias les plus appréciés par les jeunes !

C’est ridicule de juger Dragon Ball selon des standards actuels, quand on sait qu’à l’époque c’était une oeuvre quasi-parfaite, et qu’aujourd’hui il reste ultra-populaire, la preuve que c’est un chef d’oeuvre intemporel.

Toriyama mérite cette place, même si Osamu Tezuka a le mérite d’être l’un des réel pionniers du Manga avec un grand M.

Pour FMA, là en terme d’oeuvre, il est jugé comme l’un des meilleurs mangas de tous les temps dans son genre, et son influence culturel est assez importante pour le souligner .

Ah bon, c’est pas un ecchi ? ^^

(troll évident)

En fait, il faut se rendre compte du fossé générationnel que constitue l’arrivé du manga en France. Pour un jeune, disons jusque 25 ans, c’est devenu une partie intégrante des loisirs, toujours parfois un peu tourné au ridicule voir carrément méprisé,mais ça passe.

En revanche à mon âge, on me prend vraiment pour un extra terrestre d’en lire. Au point que je devait le cacher dans mon ancien boulot, où j’avais en face de gens plutôt pètes sec, pour rester poli. Ca se tasse avec toutes les modes qui gravitent autour de ça, genre le maquillage ‘manga’, et l’esprit de nostalgie des années 80/90 mais ça traine bien la patte encore. Surtout si je dit qu’a la trentaine bien tassé j’aime regarder des petites filles en tenue d’écolière agité un bâton pour chasser des monstres (Nanoha et Fate, je vous aimes! ). Là on me prend carrément pour un pervers lol. Mais on tiens le bon bout!

Je sais que FT n’est pas un ecchi, c’est juste une petite pique lancé à ceux qui aiment ce qu’il est devenu au niveau des persos féminin^^

Autrement oui, je voulais dire nekketsu pour DB. Mais comme j’essais de promouvoir autour de moi les mangas, j’ai tendance à simplifier les termes pour en parler (je sais, c’est mal )

Enfin pour moi également le manga et anime sont deux médias différents. Je voulais dire par là qu’en France, ce sont surtout les animes qui ont fais connaitre les mangas en France. Sans eux je pense que ça aurait mis plus de temps à arriver, ou du moins avoir une explosion telle. Le net aurait surement fini par lancer la mode, mais pour moi ce sont bien les animes qui ont démocratiser le manga en France. On a pas cette dualité dans la bd occidentale par exemple. Pas aussi poussée en tout cas.

Sinon ben Vidéo Girl, ben j’ai pas l’impression que tant que ça de la vingtaine et moins le connaisse. Si je l’ai donné, c’est que c’est pour moi le manga qui m’a fait découvrir que la bande dessiné japonaise pouvait être autre chose que ce qu’on avait l’habitude jusque là. Dragon ball, Dragon Quest et tutti quanti. C’est pour moi le coup de lancement de titres dont les français n’étaient pas très publique jusque là. Une vrai révélation. Sans ce manga, je pense que j’aurais fais comme la majorité des gens de mon âge, je serai passé à autre chose ou me serait consacré qu’à la bd franco/belge. J’aurai pu citer Evangelion également, mais là c’est vraiment trop connu^^

Quand à ce que je ce que je cite sois culte, c’est normal, les mangas c’était mieux avant! (je plaisante bien sur )

Et FT n’est pas du tout un ecchi au fait. ^^

Perso le manga et la japanime sont à mon sens deux médias totalement dissociables, l’un papier et l’autre audio-visuel, donc je n’associe pas leurs arrivés sur le territoire à la même époque. Je c’onsidère que pour tes refs, on peut donc exclusivement parler d’animes.

Sinon Video Girl Ai, j’ai déjà lu hein (comme pas mal ici je pense). Même les plus jeunes on est pas totalement inc’ulte sur ces références, c’est quand même ultra-c’ulte tout ce que tu cites, aha.

Précurseur du nekketsu tu veux dire ? Parce que DB précurseur du shonen, ça n’a aucun sens. Sinon je vois où tu veux en venir, même si perso j’ai grandi avec Cobra alors que je suis très jeune, mais j’entend bien tes propos.

Petite précision: quand je parle d’Ulysse ou d’autre animes qui ne sont pas tirés de mangas, je le fais parce qu’à l’époque c’était malheureusement indissociable. Les mangas papiers n’existaient quasiment pas en France. Je me rappelle juste les Goldorak couleurs format bd que je piquai à mon cousin. Donc si on doit parler arrivée du manga en France, c’est surtout par le biais des animes que ça a débuté. Ou alors on doit parler du début des années 90, là ou ça a vraiment commencé à décoller, là aussi grâce aux animes. Je le sais, j’y étais^^. Vous n’imaginez pas ce que je donnerai pour avoir la chance que vous autres ‘jeunes’ avez. J’aurais tué pour avoir le centième (et même moins) des oeuvres disponible aujourd’hui. Les 30 ans et plus me comprendront^^.

Allez j’arrête là la nostalgie et allez lire Vidéo Girl Aï, l’un des premier manga un peu coquinou sorti en France, ça vous fera un peu d’histoire et vous pourrez voir que le ecchi, c’est pas que Lucy qui remue ses boobs dans Fairy Tail. En plus ça plait même aux filles!

Je ne prenais pas Ulysse en terme de comparaison, je l’ai cité parce que c’est le premier qui m’est venu en tête^^. Je disais ça pour un peu atténuer le côté ‘carnassier’ du club do, qui a tendance à monopoliser la dialogue quand on parle de l’arrivée du manga en France. En fait, mais là j’étais vraiment petit, mes premiers souvenirs d’animes sont Goldorak, Albator et surtout Astro Boy. Ce truc m’a proprement traumatisé parce que c’était mon premier rapport à la mort. Je sais, dit comme ça, ça fais sourire, mais retourner y jeter un coup d’oeil, ce manga est en fait super triste.

Finalement, la plupart des gens qui parle du club do l’ont connu plutôt sur la fin. Je ne le dis pas pour prendre de haut, juste que bcp oublient qu’il n’y avait pas que ça. Dorothé a quand même présenté pendant 9 ans Récréa 2 avant le club Dorothée. Avec des choses comme Albator au programme. Tout est en fait question d’âge. Une personne né en 75 vous parlera de Capitaine Flamme ou Cobra, quand quelqu’un né en 85 vous parlera plutôt du Club do sans savoir ( à l’époque) qu’il y avait déjà une petite culture manga déjà installée en France. Les prémisses somme toutes.

Quand a dire que DB est LE précurseur du shonen, hum. Pas du tout d’accord. Tout les ingrédients du shonen ‘moderne’ existaient déjà. Mais c’est clair que Toriyama senseï a fait fort. Très fort. Quelle tristesse de voir ce que c’est devenu. Mais là c’est un autre débat.

Ulysse 31 c’était un projet original franco-jap en même temps, c’est pas tout à fait comparable.