Wikipedia, Mon ami…

« Pour les premiers dessins animés industriels, les animateurs et intervalistes dessinaient une image par prise de vue, soit 18 images par seconde pour le cinéma muet, puis 24 images par seconde pour le cinéma sonore. Plus tard on s’aperçut que l’on pouvait se contenter d’animer une image sur deux sans trop nuire à la fluidité du mouvement, ce qui permettait de ne faire que 12 images par seconde. La télévision nécessite selon les standards de diffusions des différents pays de 30 ou 25 images par seconde, l’animation est généralement d’abord réalisée en 24 images par seconde avant d’être ramenée à 30 ou 25 images par seconde. En PAL et en SECAM, le film est simplement accéléré légèrement pour faire entrer 25 images dans une seconde au lieu de 24.

En NTSC, l’accélération serait trop importante. Il faut donc utiliser un système appelé télécinéma qui mélange deux images pour en former une nouvelle. Les séries de dessins animés japonais des années 1970 économisent encore plus en augmentant la qualité des dessins, mais en se limitant parfois à 1 dessin pour 3 images, ou à l’utilisation plus fréquente de boucles d’animation.

L’économie d’étapes d’animation ne signifie pourtant pas nécessairement qu’à l’œil le résultat soit de moins bonne facture, elle part simplement du postulat qu’un mouvement rapide ne demande pas une décomposition similaire à un geste lent et détaillé. Philippe Caza évoquera d’ailleurs cette erreur d’appréciation dans la réalisation des animations « classiques » du film Gandahar (bénéficiant de 24 étapes par seconde) au rendu « ectoplasmique » (selon ses dires), en comparaison des techniques plus modernes du très dynamique Akira sorti la même année mais n’usant parfois que d’une 15aine d’étapes d’animation par seconde.

Dans les années 2010 le format télévisuel de la télé numérique s’est standardisé, le ratio de base est le 16:9eme, la cadence image est de 25 images par seconde, et le signal entrelacé a fait place à des suites d’images pleines, le mode « progressif ». Ce standard de qualité évite les complications liées aux changements de normes entre les pays. Si un gain de qualité s’en fait sentir cela condamne nombre de dessins animés réalisés pour la télé à adopter des bandes noires sur les bords droit et gauche de l’écran du fait de leur ratio originel en 4:3. »

Dans tout les cas on a atteint le point Godwin de l’animation japonaise en citant Naruto… Donc oui je penserais que le débat dois être clos !
(ref : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin )

Ps @Ossan66, ce n’est point car tu te frappes la tête contre un vase et que celui-ci sonne creux, que ça veux forcément dire que le vase est vide…

Le nombre de fps est constant, ce qui change c’est le nombre d’images différentes par seconde.
En Europe par exemple la norme c’est le PAL, si tu prends J-One où ADN diffuse ses animés, les épisodes sont en 25fps (ajout de frames fantômes pour correspondre à la norme).
En une seconde on a 23.976 frames au Japon, mais on peut n’avoir que 8 images différentes (qui se répètent pour correspondre aux 23.976 fps). Ou alors on peut avoir 12 ou carrément 24 images différentes par seconde comme le dit Ossan, c’est ce qui fait la fluidité. J’suis d’accord avec Ossan, si tout était simplifié grâce à l’informatique on n’aurait plus d’animation inconsistante, pas fluide dans certains animés.
Bref, le fait est que la différence de fluidité entre les animations est réelle. Peut-être que certains animés sont justement automatisés mais que ça couterait trop cher pour certains studios.

Oui d’accord, et les HS de Naruto ont le même nombre de frames que le dernier Kyoani, point.

Débat clos pour ma part, j’en ai marre de parler à des sourds.

« l’animation jap est encore entièrement produite à la main. » regarde un True Tears ou en plus récent un Arpeggio of Blue Steel – Ars Nova.
La majorité des frames sont générées via informatique…
Et a l’arriver tu auras beau dire ce que tu veux une frame reste une image affichée… même si elle n’est pas sur l’animation basique…

Oui c’est bien ce que je disais, le nombre informatique d’images par seconde, et le nombre de fps produit pour l’animation sont deux choses distinctes, ‘fin je pensais que tout le monde savais que les animés n’ont pas tous la même qualité d’animation, pour produire beaucoup d’image, il faut beaucoup d’animateurs, ça coûte donc beaucoup d’argent, et l’ordinqteur ne rentre pas en compte dans le basic process, car contrairement à ce que disais Luc sur les ordinateurs, l’animation jap est encore entièrement produite à la main.

La norme vidéo est bien de 23,976 fps ça c’est certain,
Ossan a l’air d’avoir raison. Sur les deux vidéos qu’il a montré on remarque bien la différence de fluidité, la première a l’air d’avoir beaucoup moins d’images différentes par seconde que la deuxième.

En anglais,sûrement.

D’accord Onizuka sensei, tu t’y connais mieux que moi…

composera*

J’ai rien dit sur Sengoku, j’ai juste repris ce qui est dit dans la vidéo et ça parle de 8 feuilles (sheets hein) par seconde, le seul moment où ça parle de frames c’est quand il dit que chacune de ses feuilles composent 3 frames et qu’on en verra donc 24.

La voix,elle,aussi parle de 8 feuilles par secondes pour les animés mais elles ne précisent pas combien d’images composent cette feuille.

Quant aux scènes d’actions,je vois pas quand ils en parlent.

J’ai pas dit que Sengoku Basara était mal animé hein. Dans la vidéo il dit 8 fps de base, et jusqu’à 24 fps pour les scènes d’actions.

« How many frames do you draw for each second of animation?
-Normally about 8 sheets. Each sheet will make up 3 frames so in one second you’ll see 24 frames. »

Madhouse a mis des moyens sérieux dans HxH 2011, ce qui permet une bonne réalisation constante, il y a un nombre important d’animateur, et le gros staff se concentre sur les moments de climax, après en général HxH jouit surtout d’une mise en scène de bonne facture que d’une animation très très fluide.

Pour en savoir plus, voici quelques making-of :

Un tout récent sur Kill la Kill, en japonais mais facile à comprendre (il faut juste retenir que le mec en chemise grise et lunettes c’est Hiroyuki Himaishi, et que le petit gros peroxydé c’est Sushio, qui au vu des chara sheet qu’on voit dans la vidéo mérite vraiment le prix du meilleur character designer de l’année)
https://www.youtube.com/watch?v=UNHC3rL3NUg

Un making of chez Production IG, sous-titré en anglais, c’est rare (vidéo qui confirme que l’animation lambda est bien en 8 fps comme je le disais)
https://www.youtube.com/watch?v=R3_6GHMO6PE

Et bonus, une vidéo où on voit plus en détail comment un animateur réalise une key animation, mais pas de n’importe quel animateur, puisqu’il s’agit de Taichi Ishidate, l’un des réalisateurs phares de Kyoani
https://www.youtube.com/watch?v=kEeUXPDstC8

C’est intéressant ça.

ossan66 : Peux-tu me dire par exemple à combien de fps tourne l’anime 2011 de Hunter x Hunter qui est juste grandiose ? Je dirai 12fps minimum, et dans quelques combats épiques, on a droit à la « sakuga animation » comme Gon VS Hisoka, Netero VS Meruem. Et peut-être d’autres ?
Et concernant Hajime no Ippo où je soupçonne que chaque combat profite d’une sakuga animation, notamment le légendaire, épique combat de Takamura VS Hawk.

Allez encore une fois!

Jivenshi l’économiste d’AN

si, sa m’intéresse moi.

Okay, je comprends mieux maintenant, merci bien 🙂