Ca me rappelle un anime : Psycho-Pass qui a un système de jugement avant les actes de crimes.

Ici le condamné est un type clairement immature. Car l’intelligence n’implique pas forcément la maturité. C’est limite s’il ne comprend pas ce qui lui arrive. Franchement, à mes yeux, il n’a commis aucun crime grave qui justifie un tel acharnement. Certes la morale a prend un coup mais si peu en comparaison de certains autres crimes.

Ce n’est que de la fiction! C’est irréel!
C’est quoi la prochaine étape? Se faire arrêter parce qu’on adore Daniel de la saga Taxi et que c’est un délinquant de la route? Ou parce qu’on joue Ezio, un assassin, dans les jeux vidéo Assassin’s Creed??

C’est nimp! La justice devrait s’occuper des affaires sérieuses au lieu de masquer son incompétence de la sorte!

Pour finir avec ce jugement, c’est, je pense comme beaucoup, plutôt le fait qu’il semblait avoir lancé un appel pour recruter des fillettes sur un forum qui l’a fait condamner. Des images à caractère pédophile et un appel sur un forum, ça suffit amplement pour que la police se mette en action. Certains pourraient parler de procès d’intention, mais je ne suis pas d’accord. S’il n’y avait eu que des doujins, je pense que ça ne serait pas aller très loin, mais un appel sur un forum crée un risque: Pas qu’une fillette se mette à écrire sur ce forum, mais qu’un autre amateur de hentai loli lui réponde et qu’ils se motivent l’un l’autre pour passer à l’acte et agresser un enfant (une affaire de ce type s’est produit en Normandie, 2 hommes qui n’auraient jamais agi séparément se sont rencontrés sur le net et ont organisé le kidnapping et le viol d’une fillette, heureusement, la police les a arrêté avant qu’ils ne passent à l’acte). Cette condamnation n’est pas vraiment sévère, à mon goût, elle est simplement là pour le faire réfléchir et le recadrer avant qu’il ne sombre (autre touche française, tout est comparable à la drogue, il en faut toujours plus). La justice lui a fait peur, s’il n’est pas trop bête, il arrêtera ses conneries. Même si je pense que la police gardera un oeil sur lui à partir de maintenant.

Vous pouvez trouver ces réactions disproportionnées, mais n’oubliez pas non plus que ce qui est autorisé à l’étranger ne l’est pas obligatoirement en France.

personnellement je ne voit pas pourquoi on le traite de pédophile
déja, c’est pas du porno mais du Hentai, donc ce n’est que fictif donc aucune petite fille n’a eu à en souffrir,
ensuite rien ne dit qu’il aurait un jour violé ou agressé une fille,
tant qu’il n’emmerde personne, il devrait avoir le droit de faire ce qu’il veut
mais c’est vrai que vu qu’il a dit vouloir recruter une fille de 12ans ou moins il mérite surement d’aller en prison
mais s’il n’avait pas fait sa (outre le fait que l’upload et e ddl soit illégaux) il n’aurait pas mérité d’aller en prison selon moi!!!
après tout sa n’aurait pu rester qu’un de ses fantasmes^^

Sérieusement, vous vous demander comme déja peuvent aimer ça ?
Vous vous fouteriez pas du monde ?
Il y a des gens qui aimes les femmes jeunes, les femmes mures, le bondage, le SM, les tournante, l’échantegisme.
Tous le monde est différent, on verras donc des gout différent dans la population entière, cela ne m’étonne donc pas qu’il y ai des personne qui aime les hentai avec des loli.
Et ce n’est pas parce qu’il a été traumatisé dans son enfance, c’est un cliché ça, c’est juste une question de gout.
Un être humain ne doit pas être juger pour ce qu’il aime, mais pour ce qu’il fait.

A mon avis le gros problème c’est surtout sa phrase sur un forum « Nous recrutons des membres féminins de 12 ans ou moins »…parce que malgré que lui meme il dise que c’etait un délire d’otaku..la, ça concernait pas le virtuel, et il n’y a aucun moyen objectif de prouver (aux juges) si il déconnait vraiment ou pas…

après dans l’histoire, le lolicon, meme si le juge fait son discours moralisateur, il y aurait eu que ça il aurait pu se défendre: il y’a pas de victime, c’est un dessin, le juge dit « gamine de 6 a 8 ans »>non c’est pas des gamines,c’est de l’encre sur du papier/evaluer l’age d’un dessin? Techniquement il y’aurai eu que ça, j’aurais dit impossible qu’il se retrouve avec une peine pareille…avec un bon avocat.

mais lolicon sur ses dd et partage + la blague douteuse, ça a fait trop d’un coup pour les juges et les jurés a mon avis, il ont fait un rapprochement avec sa « blague » et de leur point de vue il se sont sans doute dit qu’il pouvait etre dangereux…je sais pas trop, il pouvait difficilement passer pour crédible en plus, avec ce qu’il a dit…

donc ouais, voila ça c’est la logique qu’a adopté le tribunal, après je trouve quand meme le verdict un brin abusé car on reste dans le domaine de l’hypothèse,pas d’acte ni de réelle pédopornographie, on s’imagine que le type est dangereux alors qu’il n’a rien fait.Je trouve ça dangereux cette tendance a surextrapoler et a sauter aux conclusions.Après je peux comprendre que certains soient dérangés par ce genre de thèmes et d’images, ces gens doivent se dire que si il regarde ce type d’images c’est qu’il a un problème, il est malade mental, potentiellement dangereux ou autre;ils ont le droit de le penser, je défend pas le lolicon. Pourtant si on est rationnel et objectif, on peut difficilement faire une différence de traitement entre ça et d’autres représentations virtuelles de choses interdites par la loi dans la réalité…on se dirige vers la police de pensée, qui n’est pas après tout totalement absente de notre société quand on regarde autour de soi…

j’ai une chose a dire a ceux qui pensent qu’on doit etre jugé avant des actes et des faits, et dans la situation présente pour du virtuel, essayez un peu de vous sortir de votre schéma de pensée et de vos reflexes emotionnels et reflechissez un peu plus loin…

Un commentaire qui cite La Fontaine est un bon commentaire. Amen.

(et je surplussoie le bouc émissaire qui sert à évacuer les tensions/peurs liées au sujet. en même temps, c’est un peu le principe du bouc émissaire…)

Moi un truc me turlupine làen lisant ton commentaire… On dis souvent à la TV ou autre (magasines, radio, articles, …etc) qu’il ne faut pas mélanger la fiction et la réalité (souvent en parlant des jeux videos) mais c’est EXACTEMENT ce qu’ils font !

Autant il pourrait passer à l’acte certe mais autant il ne le fera peut etre jamais, des miliers de personnes certainement s’interesse à ce genre de chose sans pour autant le faire en vrai et pourtant on n’en parle jamais ! On ne fait que parler de personnes qui passe à l’acte même pour les jeux videos en nous debitant des anerie du style « il ne faut pas melanger fiction et réél » et regardez le resultat… Le message est passé à ce que je vois !

Voila c’etait ma pensé du jour en repassant ici xD !!

On s’acharne sur des personnes qui ne passent pas à l’acte et où ça reste du fictif tout en adoucissant les peines de ceux qui passent à l’acte où là c’est réel et ça détruit des gens…

en fait, ,tout les élements étaient réunis pour l’accabler:

– le mot pédopornographie accollé aux doujins.
-l’allusion, meme si il s’agissait d’une plaisanterie, a un « recrutement de filles de 12 ans et moins sur un forum » constituant des propos a « charge » contre lui; difficile dans le contexte du procès de faire valoir l’excuse de « plaisanterie ».
-les propos de l’internaute pour sa défense lors du procès, n’ayant pu que le desservir auprès des jurés.
-le contexte social dans lequel nous nous trouvons, la récurrence de plusieurs affaires impliquant des criminels sexuels ces dernieres année ayant entrainé un grand emoi.L’emotion lié a ce genre d’affaires troublant l’objectivité dont pourrait faire preuve les jurés.

En fait c’est surtout les propos qu’il a tenu sur un forum qui selon moi, l’ont entrainé jusqu’ici. Sa défense aurait été bien plus aisée pour lui et son avocat si cet élement était absent.

Parce qu’en réalité le principal problème réside dans la nature des documents incriminés: si un dessin est une represensation, crée par l’homme, alors peut on mettre le mettre sur le meme plan que le réel? A ce titre, si ce jeune a été excité par les dessins de ces mangas, a t’il été pour autant excité par des enfants (car il s’agit d’un dessin)? On pourrait argumenter en en disant que les doujins ne mettaient pas en scène des enfants, mais des objets visuels prenant l’image d’enfant.

nous sommes dans un contexte de société particulier. De nos jours ce qui choque plus que tout ce sont les crimes sexuels commis sur des mineurs. Car succitant l’effroi et l’indignation. le fait que les victimes soient des enfants choque notre inconscient collectif.

pourtant, on peut toujours séparer un crime réel, d’une représentation dans un univers fictif.
le meurtre, la torture et bien d’autres crimes, sont tout aussi innacceptables. Ce n’est pas pour autant que leur représentation virtuelle dans les médias, les divertissements (films, jeux vidéos) soit pour autant réprimée.
Si dans un jeu vidéo, le joueur peut tuer de nombreux personnages a l’apparance plus ou moins humaine,est il pour autant un meurtrier? ».

Consciement ou non, ceux qui jugent ce jeune homme sans se poser la question que d’autres ont posée se disent que si il a ce genre de lectures, c’est qu’il est un malade et qu’il est dangereux pour la société. Mais Mais combien sommes nous alors de malades dans notre société? et en quoi les personnes regardant des films violents, jouant a des jeux vidéos violents,et autres devraient etre classés différement?

pour completer les propos de vicky, en réponse a notre peur collective face au sujet de la pédophilie, nous avons besoin de nous rassurer…plutot que de trouver ou punir les vrais criminels, on préfére désigner des coupables « faciles »,des boucs émissaires, pour « décharger » ces peurs et tensions figées dans l’inconscient collectif.

« Selon que vous serez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. »
Jean de la fontaine

Oui excuse moi je sais que je me suis emportée… Et bien sûr que j’aurais pu parler de tous les details mais j’avais super peur de faire trop long parce que quand je m’y met je peux ecrire beaucoup ! Mais au moins même si je suis d’accord avec ce que tu ecris, moi j’ai la satisfaction d’avoir quand même dis ce que je pensais, même si c’est vrai que j’y suis allé un peu direct… Apres les « J’en est rien a battre que personne n’approuve mon commentaire » c’est surtout pour prévenir de suite les gens completement contre, que je met là mon avis pour répondre à ce que je pense être injuste…
Apres j’aurais pu plus parler de l’aspect « les Japonais ont aussi des tords pour… blabla » mais ce n’est pas le sujet…

Et aussi +10 pour la liberté de pensé, completement d’accord avec toi, y’a des crimes plus grave que ça qui ont lieu tous les jours avec de vraies fillettes se faisant violentée et on préfère « prevenir ceux qui pourrait passer à l’acte » en les inscrivants sur des listes de delinquant sexuel et en gachant leur vie…

C’est peut etre pas un beau parleur mais ca me saoulais un peu j’avoue de voir des gens le critiquer sur un article. J’veux le gars personne le connais en vrai peut etre que c’est un vrai detraqué peut etre pas et peut etre qu’il a dit ca et peut etre pas ou peut être differement on n’en sait rien et c’est serieusement affligeant de voir des « bêtes sauvages » (alias mob) sauter sur le premier mot incongru……..

Bref je m’arrête là xD !! Merci pour ta réponse elle est constructive et j’approuve cela ^^

…
Euh, je vois pas l’intérêt de commencer par « j’en ai rien à battre que personne n’approuve mon commentaire » alors qu’au dessus, il y a des commentaires qui disent à peu près ce que tu viens de dire ~
Et qui prouvent qu’il y a une version plus détendue de soutenir ton point de vue x)
Qui est, du coup, celui de plusieurs personnes (oui, dont le mien).

Après, je pense que tu t’avances beaucoup : on ne peut que spéculer, les études/sondages et autres, ça peut être truqué voir, suivant qui les mène, carrément du gros baratin. Puis penser que les japonais sont meilleurs que les français, sérieusement… Ah ça, les japonais, ils ont leur gros défauts aussi, mais ce ne sont pas les mêmes que les français, voilà tout. Quand on voit leur système scolaire véritable machine à cas sociaux, avec la pression dingue qui va de la maternelle jusqu’à l’entreprise, honnêtement, je suis contente d’étudier en France. (dans le même genre, on pourrait parler du rêve américain et le tacler avec le super système de santé made in US) Et le loli n’est pas spécialement plus « accepté » au Japon que ces confrères, y’a qu’à voir les mesures de censure prises régulièrement contre certains genres ou titres pour, au minimum, les envoyer derrière la ligne du rayon pour adultes…

Mais en dehors de ça, l’idée centrale reste la même : un fantasme reste un fantasme, et le fantasme appartient à la liberté de penser.

A la limite, là, s’ils cherchent à condamner quelqu’un, ils devraient s’en prendre à la boîte de prod’ a l’origine du contenu en question. Eux ils ont au moins une responsabilité par rapport à la production d’images pédopornographiques ~

D’ailleur, si le loli est « accepté » au Japon c’est d’une part parce que la majeur partie de ceux qui en regarde sont soit des geeks/otakus qui apprecie le style, soit d’autre part de vraies personnes ayant des problemes sexuelement parlant… Et qui « avec ce genre de chose » se calme et ne passe pas à l’acte forcement…
Je n’est pas ete cherché les chiffres mais je sais qu’une etude a ete menée au Japon montrant que le pourcentage de viol d’enfant été moindre avec diffusion de hentai/loli…
Bien sur, (et je vais dire cela car j’ai surtout lu le debat de Skypy et Libird), cela n’empeche que si le violeur en a envie, il passera a l’acte, mais les vraies personnes ayant un probleme et ne voulant pas forcement faire de mal ont le loli pour se calmer…
(oui parce que les Japonais « EUX », pensent aux personnes ayant de rééls problemes alors que les Français les rabaissent constament…)

Et entre tout ca y’a « moi » sans me cacher, et des miliers d’autres personnes un peu « otaku » qui apprecie cela en tant que « delire »… Et si vous comprenez pas bah je peux rien faire pour vous…
Par contre je trouve cela deplorable de condomner ce genre de « préférenceé, et encore plus à la lecture de vos commentaires, de le rabaisser… Qu’est-ce qui vous dis qu’il n’est pas un de ces « fans », tout simplement ?
Bien sur, on peut dire « qu’est-ce qui vous dis qu’il ne serait pas passé à l’acte ? » mais cet arguments est completement DEBILE ma parole ! Dans ce cas « qu’est-ce qui vous dis qu’il SERAIT passé à l’acte ? » [… serieusement…]

Des milliers d’avis se partagent ici, j’ai le miens, j’aime pas les legumes et peut être que vous oui… j’y peux rien hein !

Sinon pour le psy il y en a des bon et des mauvais. Et son travail consiste à aider son patient a se comprendre. Pour pouvoir avancer/tourner la page. Donc oui on a pas forcément besoin d’un psy pour ça, (J’ai vu une psy aussi mais elle m’a pas aidé, finalement j’ai réussis moi même) mais pour ce cas là c’est plus complexe donc je conseille le psy sans pour attends arrêter de parler à ses parents.

Après je m’avancerais pas trop non plus, mais si cette hypothèse est la bonne, ça me ferait mal qu’un jeune aux fantasmes inhabituelles parmi tant d’autres finisse en taule parce qu’il est… un peu con, somme toute. Et si on devait séparer les cons des autres, il faudrait leur laisser la planète et s’enfermer dans les prisons (là au moins on éviterait la surpopulation carcérale xD).

Sinon, pour la diffusion, je suis d’accord. Même si les lois anti-piratage et co sont assez risibles car fort peu efficaces, on nous a suffisamment prévenu que c’était pas un truc à faire, alors si on se fait choper, on a rien à dire. Et comme les autorités sont chatouilleuses dès qu’on touche au tabou du sexe, forcément, ça aggrave son cas.

Au final, si c’est lui et pas un autre, c’est sûrement parce qu’il en a fait des tonnes ET qu’il avait pas l’air en état de plaider sa cause (ils ont dû flairer sa bêtise). En résumé : le cas idéal pour faire un exemple et donc faire en sorte que les autres se tiennent à carreau. Ca peut être plus ou moins efficace selon les cas, mais après tout, c’est une méthode vieille comme le monde…

(Par contre, un peu à part, je trouve que la juge est foncièrement idiote de lui dire que sa mère est « la dernière personne avec qui il devrait parler ». D’une part, en parler à quelqu’un, c’est déjà un premier pas, et tu commences pas à parler de tes problèmes avec un psy mais d’abord avec ton entourage. Donc psychologie de la prétendue juge : zéro. Ensuite, le psy ne règle pas tout, loin de là. Certaines personnes peuvent en avoir besoin, mais selon les tempérament et les situations, ce n’est pas toujours LA solution la meilleure. Et, personnellement, ma mère m’a servit de psy pendant des années, et j’ai aussi consulté une vraie psy. Et bien celle qui m’a le plus aidé n’est pas celle des deux qui possédait un diplôme, loin de là. Même si mes soucis étaient très différents, RIEN au monde ne remplace le soutient et l’attention d’un entourage aimant.)

Mais sauf que là il a voulu recruter des fillettes de moins de 12 ans, là y’a un soucis … il serait surement passé à l’acte donc normal qu’il a aille en prison quelque temps.

Après les diffuser n’importe ou sur la toile c’est interdit par la loi. Des mineurs peuvent tomber dessus et être choqué, c’est pour les protéger que c’est interdit. Après s’il les diffuser iniquement pour « des gens comme lui » je pense que y’a pas pas de problème. Mais bon là rien n’est précisé. Mais je penche quand même pour la 1ère solution vu qu’il osent vouloir « recruter » des fillettes …

Je ne cautionne pas l’acte, là, je justifie le fantasme. Le fait d’avoir des pulsions n’est pas un phénomène sociale mais PHYSIQUE, HORMONALE. Ce type, tout en sachant très certainement que la pédophilie est une chose abominable, aime regarder des dessins de petittes filles abusées, et ALORS ? Ca pourrait être des chiens violés, des grand-mères violées, il pourrait être terriblement excité par les fouets et se déchirer le dos à force de se frapper, il existe même des fétichistes des gens amputés, des cordes de pendus, des voitures (je comprends pas non plus mais bon), et la liste des paraphilies est infinie…

Tout les fantasme sont-ils « normaux » ? Certainement pas. Un simple fantasme devrait-il pouvoir conduir en prison ? Certainement pas.

Je dénonce d’ailleurs le contenu de mon disque dur. Je suis une fille, j’ai 20 ans, et personnellement, je regarde absolument de tout ce que peu produire le Japon. J’ai des goûts variés et K-On! côtoit Bible Black dans ma liste d’animes vus (j’en cite un connu, parce que je ne suis pas sûre que Panty Flash Teacher ou Chains of Lust parlent à tout le monde, mais bref). En résumé, je suis déviante manifestement : quelqu’un a un stylo ? où dois-je signer ? quel badge dois-je porter pour signaler ma déviance aux gens dans la rue ? (ou l’écriteau « attention, je viole » suffit, peut-être ?)

Note que j’ai rit à l’évocation des fujoshi… Honnêtement, certaine fujoshi extrêmes seraient bien capables d’actes aussi violents que le commun des violeurs. Et je suis d’accord sur le fait que ces documents, figés ou animés, loin de pousser à l’acte, agissent davantage comme catalyseurs. Une fois qu’on s’est bien « défoulé » devant un quelconque document fictif, on a pas besoin d’aller courir les rues/maternelles/maisons de retraite/SPA.

Alors cette idée est gênante, mais il faut avoir des oeillères extrêmement bien ajustés pour dire « berk, c’est pas humain, on doit les mettre en prison pour des idées pareilles ». La liberté de fantasme appartient à la liberté de penser, et seuls des adultes entre dans le procédé de composition d’un hentai donc en partant de ce principe, aucun enfant n’est mêlé à l’histoire (ah si, sauf quand les pauvres gosses entendront leurs parents parler du procès, autant pour moi).

Donc je ris, je ris parce que je détiens largement de quoi finir à sa place, vu que j’ai tout téléchargé, du plus innocent au plus déviant (y’en a quand même que j’ai pas pu regarder jusqu’au bout… mais ça ne me choque pas que d’autres aient pu le faire) même si, contraîrement à lui, je ne les redifuse pas… Puis je risque pas d’aller en bavarder avec grand monde sur internet, je trouve ça suffisamment ennuyeux d’être une des rares filles à regarder (avouer regarder ?) du hentai/yaoi/yuri hard.

D’ailleurs, au passage, on a pas tous la même sensibilité : je suis incapable de regarder un Saw, les films aussi gores me choquent toujours autant, et qu’on s’inquiète davantage que les jeunes tombent sur de la pornographie sur internet alors qu’ils mattent des films d’horreurs plutôt extrêmes restent à mon avis très injustement et tout bêtement lié au taboo de notre société. (aaaaah, la société… un joli petit moule qui, si on s’y conforme, nous persuadera, nous, être dépourvus de confiance en nous, que nous sommes normaux… c’est pas beau la vie ?)

Enfin, je m’arrête là. On pourrait disserter pendant des heures sur le bien/mal fondé d’un tel traitement envers quelqu’un aux fantasmes dits « anormaux ».

Bref, vous voyez où je veux en venir ? Si on commence à sanctionner un mec qui avait juste des dessins de gamines (certes, sur le fond c’est moche, mais sachez qu’au Japon c’est ULTRA-répandu et à une échelle dont vous n’avez pas idée), alors on va finir par sanctionner tout et n’importe quoi. Ce qui n’est en aucun cas souhaitable.